それに乗るか、ヘンリー・スレッドギルとジェイソン・モーラン、ジョージ・グレラとレイモンド・フォイの下に行くか

ジャズは、その最良かつ最も本質的なものとして、ミュージシャンがその瞬間に想像し、演奏しているものを体現する音楽を作る方法です。 基本的に口承の伝統であり、その種の中で最も洗練されたものの 1 つであるジャズは、人間の他のほとんどの創造的な活動に比べて、文書や録音された文書によって提供されることがはるかに少ないです。 ジャズはプレイヤーです。 ジャズを追いかけ、見て、聞いてジャズを知りましょう。

また、ジャズはまだ十分に若いため、その音楽の家系図、音楽的および歴史的記憶が子供、孫、ひ孫の中に体現されており、ジャズを演奏することで、これらの世代はすべてつながっています。 そしてこの音楽は、奴隷制、移民、拡張という豊かで、困難を伴い、悲劇的で希望に満ちた歴史の中で、私たち全員と同じようにアメリカに関係しています。 私たちは皆ジャズの人です。

感謝祭の前日に、世代の異なる2人のジャズミュージシャンが鉄道のオフィスにやって来て、ゲスト編集者のレイモンド・フォイと音楽編集者のジョージ・グレラと話をしました。ヘンリー・スレッドギル（1944年生まれ）とジェイソン・モラン（1975年生まれ）です。 累計すると、彼らは 75 年ほど音楽を作り続けていますが、彼らの価値観やアイデアは、さらに何世紀にもわたって遡ることができます。

サックス奏者、フルート奏者、作曲家であり、シカゴを拠点とするクリエイティブ音楽家育成協会 (AACM) のオリジナルメンバーでもあるスレッドギルは、19 世紀のアメリカのポピュラー音楽のルーツを探求し、それを最先端のジャズの考え方に変換してきました。 、一連のアンサンブルを通じて、ベーシストのフレッド・ホプキンスとドラマーのスティーブ・マッコールによる前衛的なラグタイム・グループ、エア。 ブルースとゴスペルの色を持つ7人のメンバーのセクステット。 エレクトリックなベリーベリーサーカス。 悲しいほど無名のソサエティー・シチュエーション・ダンス・バンド。 彼が「Make a Move」で作ったメロディックでファンキーな音楽。 そして彼の現在のアンサンブル Zooid は、対位法の非常に洗練された推進力のある再概念を演奏しています。 彼のキャリアは、AACM メンバーであるアート アンサンブル オブ シカゴのモットーである「偉大な黒人音楽、古代から未来へ」を実現するものです。 また、彼は、1980 年代後半に出版されたデュワーズ スコッチを支持し、全国的な広告キャンペーンに登場した唯一の前衛ジャズ ミュージシャンであるという功績も持っています。

ピアニストのモランも同様だ。 リーダーとしてのデビュー・レコーディング『サウンドトラック・トゥ・ヒューマン・モーション』（1999年）以来、モランはラグタイム、ストライド、ブルースを、ヒップホップやその他の現代ポップミュージック、エリントンやモンクのクラシック曲、ブラームスとシューマン。 彼の主な活動手段は、ベーシストのタラス・マティーンとドラマーのナシート・ウェイツによる素晴らしいトリオ、ザ・バンドワゴンですが、グレッグ・オズビー、ドン・バイロン、チャールズ・ロイド、故ポール・モチアン、デイヴ・ホランドなどのミュージシャンと頻繁にコラボレーションしています。この秋、彼の9枚目のブルーノート録音『ALL RISE: A Joyful Elegy for Fats Waller』がリリースされる。

モランが初めてスレッドギルの音楽を聴いたのは、父親がベリー・ベリー・サーカスのレコード『トゥー・マッチ・シュガー・フォー・ア・ダイム』（1993年）を持ち帰ったときだった。 彼は単なるリスナーやファンではなく、最近ではスレッドギルとコラボレーションしています。最初はスレッドギルのダブルアップ・バンドの2人のピアニストのうちの1人として、2014年のニューヨーク・ウィンター・ジャズフェストでローレンス・Dを追悼するスレッドギルの大規模な作品でデビューしました。」ブッチ・モリス：オールド・ロックスと不規則動詞、そして9月にハーレム・ステージで開催された2日間のフェスティバル、ベリー・ベリー・スレッドギルのキュレーターとして出演。エア、セクステット、ベリー・ベリー・サーカス、ソサエティ・シチュエーション・ダンス・バンドの新構成がフィーチャーされた。

ジョージ・グレラ (鉄道)​​:特に私たちが住んでいる国と、ここ数日間に起きた出来事を踏まえて、まず最初に聞きたいのですが、進歩という考えについてどう思いますか?

ヘンリー・スレッギル:音楽のようなもので言えば、

レール：社会的、文化的、歴史的。

スレッドギル:さて、このミズーリ州の事件と、つい最近ニューヨークのブルックリンで起きたこの事件、この若い男が建物の階段を降りようとしていて、照明が消えていたのです—問題は、あの男は何歳であってもおかしくないということです。どの民族でもよかったかもしれないが、彼はただの闇の中の男だった。 それは誰にでもあったかもしれない。 彼は女性だったかもしれないし、障害者だったかもしれないし、何でもありだったかもしれない。 しかし、警察の進歩という点では、私がニュースを流すと、子供も大人もニュージャージー州やニューヨーク州、そしてカリフォルニア州の路上で、何が起こったかを訴え、行進し、泣きながら嘆願活動を行っている。抗議活動参加者と一般大衆には警察への影響はない。 警察は、地域社会の一部や民族共同体の一部に対する奉仕者としてではなく、警察として働いてきました。 白人社会では警察は公務員のようなものだが、他の人たち、中国人、ラテン系アメリカ人、黒人にとってはそうではなく、彼らはこの問題に取り組んだことがない。 これは常に問題であり、これは何年も何年も続いています。 戻って映像を見てみると、フォーバス知事、彼らは人々に犬を放していた――それは南部で行進していた黒人と白人の人々だった。 警察を見てください、それは常に警察の行動です。

私がシカゴで育った頃、私たちが悪いことをすると、ただ悪いことをすると警察が私たちに発砲していました。 私たちが10歳か11歳くらいだったので、窓ガラスを割ったりしただけで警察に発砲されていました。 彼らは59番街の向こう側でもっとひどいことをしていた子供たちを撃ちませんでした。 それで、その進捗状況は、警察署との対話という考えがどのようなものなのか、それが何を意味するのかわかりません。 私たちがここに長い間放置してきた文化があり、それが急激に成長して怪物になったのだと思います。 青い壁やその他のものがたくさんあるので、すべて取り壊さなければならないと思います。 すべてを解体して、教育を最初からやり直す必要があると思います。 そして人々はますます孤立していきます。 覚えています、私たちは路上で警察のいるところで育ちました。 私は第九分署に住んでいました。 あそこの警察は地域で知り合いが一人もいないと言えますが、今では全員が車の中で座って携帯電話を使っています。 警察はニューヨーク、ボルチモア、セントルイス、シカゴ、デトロイトの街を歩き回っていて、人々のことをよく知っていました。 彼らは黒人も白人も誰も知りません。 彼らは誰も知りません。

ジェイソン・モラン：途中、WNYCで何が起こったのか人々に電話させたところ、この女性も電話をかけてきて、同じようなことを言っていた、彼らが恐れているコミュニティで警察官を働かせるのは難しいということだ。 それで、この男は知らずに銃を抜いたまま階段を下りています。 引き金に指をかけたまま！ 感情がすぐに引き金を引く前に、体が状況を理解するまでの反応時間はありません。

レール：時間が経っても物事は変わらない、あるいは物事は変わってもアイデアや物事の伝え方は変わらない。

スレッドギル:状況は変わり、問題は異なる民族間の善意です。 覚えていないかもしれませんが、米国は人種隔離されていました。 多くの人、ほとんどの人は、そもそも人種差別とは何なのかについて混乱しています。 ほとんどの人は、人種差別は黒人に関係があると考えています。 人種差別は米国のあらゆる民族グループに関係していた。 この国のすべての民族グループ、すべてのグループには独自の組合がありました。 仕立て屋組合、煉瓦職人組合、イタリアの煉瓦職人、ポーランドの煉瓦職人、ドイツの煉瓦職人、黒人の仕立て屋、イタリアの仕立て屋。

さて、これを見ると、統合の結果として、民衆の間で善意や境界線が崩れ、多くのことが起こりました。 人々は礼儀正しさのレベルまで向上し、お互いに人間的であり、主要な友情の感覚を形成しています。 しかし、私が言ったように、警察という組織はその外側にあり、誰もそれを見たことはありません。 それだけではなく、軍隊も同様です。 彼らはその外にいるのです。 したがって、彼らにとって州兵を派遣することは非常に危険です。 ケント州立大学のニクソン政権下で、子供たち全員を射殺したのは州兵だったことを覚えているだろう。

レール：あなたが話している、人種差別の歴史という観点から言えば、あなたたちが作る音楽はジャズのジャンルに分類されますが、音楽を超えて、より広範なアフリカ系アメリカ人の伝統の中で活動していると言ったほうがいいでしょうか？

スレッドギル:もっと広いです。 ジェイソンのことを代弁することはできないが、ジャズという言葉が何を意味するのかさえもう分からない。 言葉は意味を失ってしまった。 現在、ニューオーリンズで行われているようなジャズ フェスティバルが開催されており、そこにジャズ ミュージシャンが 1 人でも参加していれば幸運です。

レール：ある時点でマイルス・デイヴィスはジャズという言葉をもう使いたくなかったが、それはジャズが民族音楽として固定化されてしまうのを恐れたからである。なぜなら、あなたが取り組んでいるルーツは実に広くアメリカにあるのだから。

スレッドギル:彼らはアメリカよりも大きく、世界中に存在し、世界中から集まっています。

モラン:私の世代は音楽への入り口が少し違います。 ヘンリーは、言語を作る人たち、つまり言語を作った人たちと会うことができました。彼は、私の世代が今、見て、中に入って、意味を見つけようと努めなければならない言語、いわば文字列を作ることに参加したのです。 そして、音楽の大部分はその「ジャズ」の傘に分類されますが、音楽は自分の文化の中での自分自身の意識に依存している必要があるため、非常に奇妙になります。 黒人である私たちが自分たちをどのように理解したかは、音楽がどのように聞こえるかによって決まり、この理解は何世代にもわたって音楽にエンコードされてきました。 それで、世界中の人々がその構造に取り組みながら、どうやってこの枠組みの中に座ればよいのかを理解しようとします。 そして、場合によっては、そのフレームワークには文化がないとみなしてしまうこともあります。 世界中を旅して若いプレーヤーたちと話をしていると、人を音楽に惹きつける緊迫感がどこから来るのか、少し疑問に思う。 AACMの音楽で聞く切迫感、フレッチャー・ヘンダーソンの音楽やチック・ウェッブの音楽で聞く切迫感。 ジェームス・ブラウンの切迫感：あなたはそれを感じます、それは受動的ではありません。 それが私にこう言わせた理由です。「ああ、その場では緊急を要する自分なりの方法を見つけなければなりません。なぜなら、この言葉は今では非常に曖昧な言葉だからです。」 最後に「-y」を付けてジャジーと言います。

スレッドギル:根本に戻ることはできるでしょうか？ ルートについてはもう誰も何も知りません。

レール：お二人が作った音楽では、そのルーツは 19 世紀にまで遡り、ジャズの一部となり、ジャズと同一視されるようになった音楽でありながら、別の方向にも進んだ音楽であることが印象に残りました。 音楽の進歩について考えるとき、人々がそのジャンル内で取り組んでいくというような漸進的な進歩があります。私は言語を追加し、自由でエキサイティングで刺激的で広範囲にわたる語彙をもう少し加えていきます。 先駆者からスタートして、いくつかの先入観を飛び越えます。 あなた方お二人の行動すべてにおいて、異なるけれども並行して行われていると私は確信しています。 しかし、どちらの場合でも、あなた方お二人とも非常に現代的なアイデアに取り組んでいるにもかかわらず、その初期の起源を聞くことができるように私には思えます。

スレッドギル:それを回避することはできません。 ワーグナーを聴いていてバッハが聞こえない場合は、あまり注意深く聴いていないことになります。 洋楽ジャンル全般でそうなんです。 基本的な強力な原則はそこに存在するでしょう。 この原則を創設した人々の話を聞くことになります。 彼らのスタイルを模倣するのではなく、それらの原則へのオマージュです。 それが機能するのであれば、それを取り除く理由はありません。 現時点でそれを構成要素として使用できるのであれば、それを放棄する理由はありません。 それがジェイソンがやってきたこと、そして私がやってきたことです。 私たちだけでなく、他のみんなも。 セシル・テイラーが何を聴いて、何を変えてきたのかを知るためには、セシル・テイラーに注意深く耳を傾ける必要があります。 私はセシルと一緒に仕事をしたので、彼が何を聴いていたのか知​​っています。 それらがどこから来たのか、そしてその影響について十分に知っていれば、それはベリオやドビュッシーを聴いている場合と何ら変わりません。 ドビュッシーがインドネシアから何を学び、それをバッハから学んだことにどのように重ね合わせたのかがわかります。 十分に深く、十分に掘り下げるだけで、つながりが見えてきます。

多くの人が忘れているのは、歴史的にアメリカの黒人は地球上で最も新しい存在だということです。 彼らはアフリカ人ではないからです！ それはまるでアビー・リンカーンが「私の中には黒人、茶色、ベージュ人がいる」と言ったようなものだ。 私の名前はスレッドギルですが、スレッドギルの綴りは 13 種類あります。 この国の誰もがその名前を持つ私と親戚です。 そして、イギリスとフランスのほとんどの人は、その名前を持つ私と親戚です。 つまり、アフリカ人としてこの国にいた人は誰でも、黒人になったのです。 あなたはすでに異文化を持っているので、特定の種類の音楽だけに関心を持つことはできません。 最終的にはアーティストが周りを見回して「キューバか中国の音楽を聴いてみよう」と言うようになるでしょう。 最終的には国境を越えてさまざまな場所に目を向けることになります。 とにかく、それは歴史です。この音楽は常に西洋世界のあらゆるものとのつながりを探していました。

レイモンド・フォイ：数年前、ジャズで最初に作曲された曲と言われる「セントルイス・ブルース」のオリジナル原稿を発見したところ、最初の12小節のブルースのあと、そのままタンゴに突入することがわかった。 つまり、この音楽には最初からハイブリッドが存在します。

Rail の今号の他のインタビューで、電子ミュージシャン、画家、詩人と私たちが話してきたことの 1 つは、この伝統、ルーツというテーマ全体です。 ハリー・スミス・アンソロジーやディラン、コルトレーンやエレクトリック・マイルズについても話してきましたが、誰もがこの文化の重みを感じています。 情報の洪水、過剰状態です。 若者が盗用に走るのは、「世界にはたくさんのものがあるのに、なぜ新しいものを作る必要があるのか​​？ この絵をコピーすればいいのではないか？ これをサンプリングしてみたらどうだろう？」と考えるからです。 問題は、伝統をどのように活用し、どのように勢いを与え、どのように新しいものにするかということです。 伝統とそれを新しくするというアイデアとどのような関係がありますか?

モラン:重いテーマですね。 流用の話から入るかもしれない。 現在、Mostly Other People Do the Killingというグループがあり、マイルス・デイヴィスのカインド・オブ・ブルーをコピーするという盗用行為を行っていました。 それはむしろアイデアの問題です。 しかし、1980年代の私の世代にとって、音楽の新しさは、ニューヨークのプロデューサーたちが両親のレコードを見つけて、ジェームス・ブラウン、パーラメント・ファンカデリック、アート・ブレイキー、ホレス・シルバー、ウェス・モンゴメリーを切り刻んでサンプリングすることでした。 これが、ドラムのビートからベースライン、キーボードのサンプル、ホーンに至るまで、80 年代から 90 年代初頭にかけてのすべての偉大なヒップホップの基盤となりました。 そして、それを伝統として育てている人として、あなたはそれを自分が主張するものとしてではなく、風景として作ります。 さて、オル・ダラの息子であるナスが登場します。彼は父親がヘンリー・スレッギルの音楽を演奏していたので、ヘンリー・スレッギルの音楽とオルのすべての音楽を聞いて育ちました。そして今ではこう言います、「私はこのように動かすことができます、そして私にはこの物語について話したいことがあります」クイーンズブリッジに住んでいます。」 それで、それはある意味プラットフォームになり、それは音楽に対する非常に創造的な見方だといつも思っていました。アフリカ・バンバータでさえ、クラフトワークの記念碑的な電子音楽をブロンクスのものにしました。 だから人々は私が「プラネット・ロック」を演奏しているのを聞くと、私がクラフトワークを演奏していると思うでしょう。 私は「いいえ、バンバータをプレイしているのです！」という感じです。

レール：そしてそれはブロンクスだけではなく、国際的で文化的なものになります。

モラン:そう、「トランスヨーロッパエクスプレス」です。 それは本当にそれを結びつけるものなので、それが私の練習の一部であり、私が何度も何度も絶え間なくスクラッチしようとしてきたものです。 なぜなら、物事の間にはこの一線があり、それは越えることができる一線であり、さもなければ、自分が決めていることの意味を理解せずに一線を踏み越えて罠に陥る可能性があるからです。 私は、人の声をどのように使うか、あるいは、たとえばジェリー・ロール・モートンからリチャード・プライヤーまで、ジャズについて話している人々をどのように切り取るか、という部分については非常に注意するようにしています。 そして、それらすべてを、異なるソースからの大量のサンプルが集まった音の環境に入れて、一つの一貫したステートメントを作ろうとします。

私にとって、それは質感でもあります。 グループ内の曲の中では、私のグループは非常に小さく、ほとんどがピアノ、ベース、ドラムだけですが、MP3 やミニディスク プレーヤーからサンプルを再生すると、目に見えない形でサンプルが入ってくることがありますが、それがどこから入ってくるのかは誰にもわかりません。から。 私の音楽の真ん中に現れて鎮座するこの目に見えないテクスチャーには、私が本当に気に入っている何かがあり、聴衆がそれを理解するのが好きです。 あるいは、単に再生ボタンを押して、コンサート中にビリー・ホリデイを聴いて、「よし、ビリー・ホリデイを囲んでグループで聴きましょう。おそらく必要以上にそうしていないから」ということになったとしても。 そしておそらく、私たち全員が部屋で一緒に立ち、静かにビリー・ホリデイを聴き、その瞬間に自分たちが聴いていることを意識的に知ることができるでしょう。 「わかった、ビリー・ホリデイがバックグラウンドで流れているから夕食を食べよう」というようなものではありません。 だから私は細心の注意を払うつもりで、時々つまづいたり転んだりすることもあるけど、それはテクスチャに触れようとする性質で、どこまで到達できるかを確認するために本当に手を汚さなければいけないのだと思う。

レール：プレイするときは、歴史と積極的に対話していることになります。 特にジェイソン、ファッツ・ウォーラーの新譜が出てますね。

モラン:私はいつも、私が尊敬する人々が歴史にどのように関わってきたかを考えてきました。 サックスが[ヘンリーに身振りで示して]スコット・ジョプリンの音楽を演奏しています、私が言いたいことはわかりますか？ ですから、移籍について、あるいはエネルギーレベルを一致させようとすることについて、私はそれについて考えています。 歴史は触れられるものだから。 それはすべて変更できる記憶のようなもので、私たちの心はどれも同じには作られておらず、客観的であるべきではありません。 自分が考えていることについて自分の意見を共有する必要があります。 たとえば、ファッツ・ウォーラーは、ミュージシャンというよりも男であり、男であり、父親であり、恋人であり、説教者の息子であり、アルコール依存症であり、そして面白い人でした。彼はピアノでたわごとを弾くことができた。 彼はこれらすべてを備えています。 私は彼をただの記録に還元したくないので、彼を中心にパフォーマンスをしようとしています。

レール：ファッツ・ウォーラーのレコードを聴くのは別のことですが、彼の演奏のクリップを見ると、その個性が音楽的でもあることがわかります。 とても表現力豊かですね。

スレッドギル:アーティストを物理的に見ると、それはまったく別のことになります。 とても強力です。

レール：ヘンリー、それはあなたのやっていることにとって不可欠なことです。なぜなら、レコード上での音楽は濃密で鮮やかで抽象的なものだからです。ミュージシャンたちがそれをうまくいかせているのを見れば、前向きな努力がなされているのがわかります。

スレッドギル:それはライブ音楽に関するものです。 私はそうして育ちました。 最初から生演奏でした。 シカゴのマクスウェル・ストリートを歩き回り、ハウリン・ウルフやマディ・ウォーターズと一緒にそこに立っている、そのパワー。 教会に行って、ジェームス・クリーブランドが歌ったり話したりするのを見ると、その力や声は常に生きています。 シカゴ交響楽団の前に座っていると、なんと！ いつも生きて、生きて、生きて。 そして、それが私が常に懸念していることの1つです—私はそれをしないミュージシャンについて心配しています。 音楽を聴いたり、それについて話したりすることだけをしていると、非常に重要なものを失う可能性があります。 音楽は私たちがやるもので、人々が前に座りに来るものです。 誰もが家に座ってお互いにテキストメッセージを送信したり、音楽を送ったり、そのようなことをしていますが、行って、合唱団やソリストの前に座ったり、詩人の歌を聴いたりしてください。 詩人が詩を書くのとそれは別のことですが、詩人が詩を語るのを聞きに行ってください。

ロビー：人々が気を散らすデバイスをすべて持っているデジタル時代になった今、視聴者の体験は変わりましたか？ 変化に気づきましたか？

スレッドギル:いいえ、世界中で私の聴衆が少ないからです。 国際的な聴衆ですが、聴衆は少数です。 彼らは私の演奏を聴きに来ます、そしてそれが彼らの仕事なのです。

若い人たち、わかりませんが、テクノロジーにはプラスの面とマイナスの面があると思います。 今だけではなく、いつでも。 現在、テクノロジーによって少し過負荷が生じていると思います。 私が行うほとんどのことのインスピレーションは、木からレンガ、窓の外に降る降水量、大気の状態、人々の観察など、世界を見ることから得ています。 私は本当によく人を観察します。 私はすべての情報を、そこからではないにしても、科学を読んだりミステリーを読んだりすることから得ています。 私のすべての情報は基本的に、自然を見て、木を見て、「ああ、あの木のことには全く気付かなかった」と言うことから得ています。戻ってくると、その木はそのデザイン、その木の光が私に何かを教えてくれます。 このテクノロジーはすべて、それを使ってたくさんの良いことができますが、気を散らすものであり、

ロビー：それは麻薬です。

スレッドギル:クラック以来最高だよ！ クラックよりも強力です。 たくさんのものがありすぎるので、若い人たちは集中するのが難しいと思います。 なぜなら、物が多すぎて、やるべきことが多すぎるからです。

ロビー：自分の音楽にテクノロジーを取り入れたいと思ったことはありますか?

スレッドギル:制作するときは、素材に関してガイドラインを持たないようにしています。 何が起こっても気にしない。

レール：音楽を作るときに、楽譜も含めて何か音楽テクノロジーを使用しますか?

スレッドギル:いいえ、使いません。 私はそれに反対するつもりはありません。ただ、まだ取り組んでいることへの取り組みが終わっていないだけです。 電子工作もやってました。 でも、基本的にはアコースティックはまだ終わっていないんです。

モラン:それは常に最も注意が必要なことであり、ヘンリーやアンドリュー・ヒルのような人々、私が一緒に仕事をしたり話したりする人たちの周りで仕事をするときに最も検討することです。 彼らの申請プロセスはどのようなものですか? それが最大の鍵です。彼らはどのようにして A から B に到達するのでしょうか? 5年ほど前、ヘンリーに電話したとき、彼は「モールス信号について考えているんです（笑）、古い形式のモールス信号に基づいてこれらの作品を作っているんです」と言われたのを覚えています。

さて、彼がそれを言うのと、私が言うのとでは全く違うことになります。 彼の結果は私のものとは大きく異なるだろう。 でも、それと同じように、テクノロジーに触れるということに関しては、ちょっとだけ不安もあります。 私にはピアノが必要です、私に向かって来る音を聞く必要があります。 一方、私より 10 歳年下のフライング ロータスは、彼のアプリケーションがこの小さなボックスで、作曲に関するこれらすべてを別の方法で行うことができます。 そうだと思ったけど、そこには行けない。

レール：同時に、あなたは技術的なプロセスから生まれたこの音楽言語を扱うことから生まれました。 パフォーマンス中にオーディオ録音を再生し、レコード内で時折テクノロジーが使用されていますが、これらすべてをサンプリングしてつなぎ合わせる能力がなければ、ヒップホップの起源はありません。 これはあなたとあなたの周りにいるミュージシャンの世代の一部です。

スレッドギル:そうですね、彼らの多くは楽器を演奏しませんが、それは問題ではありません。 何か作らなきゃいけないんだけど、どうやって作ったの？ 何か書かなきゃいけないけど、耐えられる？ どこに触れても、どうやっても、それは立ち上がらなければなりません。 あなたが映画学校に行かなかったことも気にしません、あなたがピアノを弾かなかったことも気にしません、私はそのどれにも興味がありません。 結局のところ、どうやって調理したのかということです。 すべては創造性、作り方の問題であり、素材が何であるかではないので、そこから脇道にそれないでください。 結局、この食事を私の前に置いて、美味しくなかったとしても、「もっとシナモンを入れるべきだった」などと話し始めるのはやめてください。

私はかつてバークレーにいて、カリフォルニアで少し滞在したことがあるのですが、電子音楽を勉強している学生たちは来ようとしませんでした。なぜなら、私は彼らが何をしているのか何も知らなかったからです。 私は言いました、「あなたが何をしているかについて何も知る必要はありません。私は作曲について話すためにここにいます。作曲には音符などとは何の関係もありません。今、私が話す準備をしているところです」 「何かがどのように左から右に配置され、まとめられるのか理解できないでしょう。それが私が話していることです。それが私がまとめていることです。」

レール：皆さんが取り組んでいる共通の素材があり、それはハーモニーです。

スレッドギル:メモ自体が言語として機能します。

レール：非常に慣用的な調和があり、ジェイソン、あなたはそれを受け入れたり反対したりしています。 そしてヘンリー、特に最近はズーイド・バンドで、作曲のアイデアをもとにその場でハーモニーを構築していますね。

スレッドギル:その結果、たくさんのハーモニーが聞こえます。

レール：ミュージシャンが作り出す環境を作るのはあなたです。

スレッドギル:私は対位法の音楽を書いていますが、対位法の音楽は説明できないほど多くのハーモニーを生み出します。 まるでバッハのようだ。 彼は何について話しているのでしょうか? フラット9度、増11度？ いいえ、そうではありませんでした。

レール：なぜなら、それは以前に起こったこと、そしてこれから起こることに関係しているからです。

スレッドギル:これらの独立した声が事件を引き起こし、それがいつ起こるかはわかりません。

モラン:私はアンドリュー・ヒルに師事し、ミッドタウンのクラブに彼の演奏を観に行きました。すると彼は聴衆にこう言いました。「バッハの曲を演奏するつもりです」。 それで「これは新しい」と思ったら、彼らは何かを演奏しましたが、それが何なのか全く分かりませんでした。 次に彼とレッスンするとき、私は「バッハのこの曲を弾いたと言ったね」と言いました。 彼は「そうそう」と言ってそれを私に見せました、そして「弾いてみませんか？」と言いました。 それで私は1小節目から始めました、そして彼は「なぜそこから始めたのですか？」と言いました。 そして私は「ああ、最初のレッスンだ」と思いました。 そして、「次は2ページ目の真ん中に行ってください」と言い、私が弾き始めると、「今度は左手を右手より2拍遅く弾いてください」と言われました。 つまり、手が異なる時間空間で演奏しているようなものです。 そして彼は後で説明しました、「どこから始めるべきか、どの方向で演奏するべきかについては指示していません」とみんなに言いましたが、どういうわけかそのようにしてバッハを聞いていると、これは何か新しい美しいバージョンであることに気づきました。 音楽は元の形式とは異なる方法で機能する可能性がありますが、それでもすべての要素が互いに意味を成していました。

私がまだムハル（リチャード・エイブラムス）に師事していた頃、彼は最初にリズムについて話してくれました。 彼はこう言った、「最初にリズムを作らなければメロディーを作ることはできない、ある音から次の音に移ることはできない、ある音を弾くとすぐに1年後に次の音を弾く、それがリズムだ」 。」 そして彼は、「まずリズムについて考えてみると、リズムはハーモニーを意味のあるものにするのに役立つものです。」と言いました。 ハーモニーが何を表し、それがどのように感じられるかについて、そのようなことを私に言う人がたくさんいたので、ハーモニーにアプローチする方法は他にもたくさんあることを知りました。特に独自の結合を持つピアノに関しては。 私はまだ、物事を相互に関連付けながら、別の何かを引き起こす方法を見つけようとしています。

レール：その経験を踏まえて、ヘンリーの音楽の中で働くのはどんな感じですか?

モラン:それは大きな挑戦の 1 つであり、私が音楽を演奏することで好きなことの 1 つです。 誰かの環境に入ることを許可され、それがどのように機能するかを確認することを許可されることはほとんどありません。 ピアニストであることの素晴らしいところは、「ああ、伴奏部分もなんとなくわかるし、メロディーの内容もわかる」というように、人のバンドに参加できることです。 本当にすべてを理解してみることができます。

しかし、ヘンリーの作品、その構成方法、そしてそれがあなたの動きの一部を形作りたいと考えている方法。 それはあなたが振付師であり、ダンサーに彼らが実行できる動きのセットを与えるようなものです。 それらをどのような順序で並べても構いませんし、空間について考えたり、時間について考えたりすることもできますが、それでもこれらは動きです。

ヘンリーはマスターピアニストでもあるので、彼が物事を書き留める方法は私が思いつくものとは異なりますが、それは私が何年も自分自身を模倣しようとしてきたものでもあります。 なので、これがこう動く、こんな感じだということが最終的に分かるのも良いですね。 それはここからここに行きます、そして今度は私の手がここに動かなければなりません、そしてあなたはそれをあなたの体で感じます。 私にとって、その部分は大きな喜びの 1 つです。打って、それを感じたときです。

レール：リスナーの立場からすれば、それは完全に理にかなっています。なぜなら、ヘンリー・スレッドギルであれ、バッハであれ、対位法的な考え方は、この流れ、流れ、流れであり、その後、すべてが一つにまとまる魔法の静止の瞬間があり、それは啓示です。

モラン:以前は鍵開けをしていましたが、これを共有するのは初めてです。 （笑い）そこでも同様のシステムがありました。 自動販売機用のピックセットを手に入れたんですが、物事が一致した瞬間について話していますか？ ロックの仕組みは、ゆっくりと押し込みながら、各ピンを適切な位置まで叩く必要があるということです。 錠前にはシリンダーの周りにレバーがあり、それぞれのレバーが別々に押し戻されます。 しかし、すべてが揃った位置に達したら、それを回すことができます。 ヘンリーの音楽でもそれは全く同じです。

レール：たとえそれが終わりだったとしても、すぐに別のことに取り掛かったとしても。

モラン:そして時々、リセットしなければならないこともあります。 それは、「自分がどこにいるのか全く分からない！そして、やめなければならない、もう一度聞いて自分の位置を見つけなければならない」と言う瞬間です。 それが起こり、非常に多くのことが起こります。 ご存知のとおり、ヘンリー、それはまるで台風を見ているときのようなものです。湾内で水が渦を巻いており、急流が見えているのに、そのあと水たまり、小さな渦が起こっているのが見えるのです。 それが水であり、ヘンリーのバンドで物事がうまくいくと、それが起こり始め、「おおっ」という感じです。 そしてあなたはそれに閉じ込められたり、それに乗ったり、あるいは潜ったりします。

レール：ヘンリー、あなたのテクニック、あなたの構造は、ただ動き回るだけではなく、常にトップに向かって動いています。

スレッドギル:私が取り組んでいる理論原則のおかげで、すべてがオリジナルであり、3 つの音符の配置もすべてオリジナルであり、おそらく他のものとは異なります。 いくつかの点で、シャム双生児が存在しますが、CEG、EGC、および GCE は互いに共通点がありません。

レール：それらを 3 つの異なるコードにします。

スレッドギル:彼らには共通点がまったくありません。 長短調システムでのみ行われるのは、[ダイアトニック] システムがそのように設定されているためであり、トーンなどが必要になるのは理にかなっています。しかし、ひとたびそこから離れ、半音階の世界に入ると、それらは不要になります。原則はもう機能しません。

レール：あなたは長い間バンドリーダーを務めてきました。 それは難しいことでしょうか？

スレッドギル:いいえ、そうではありません。 それは進化するものだからです。 あなたはいつも学んでいるのです、わかりますか？ バンドリーダーは心理学者です（一同笑い）。 事件番号 2 は事件番号 3 の隣に座らなければなりません! まさに水と油のような、まったく不安定な二人の男がいる。 それをコントロールしなければなりません。 それを自分にとってうまくいくようにしなければなりません。 バンドのディレクターは、多くの人々をまとめ、協力させることができて初めて成功します。 歴史が必要です。 つまり、歴史がなければ、その分野で成功していないということになります。

レール：それはミュージシャンとして働くことの一部であり、不可欠な部分です。

スレッドギル:これに取り組む人の中には、それが何を意味するのかよくわかっていない人もたくさんいます。 これを長期間行う予定がある場合は、これについて慎重に検討する必要があります。 それは義務であり、そのように考え始める必要があります。 この男、彼は現れませんでした。 今、私は彼に対処しなければなりません。 彼を失いたいですか？ 私は彼が欲しいですか？ 今、私は彼に追いつき、私が望むことを彼にさせるにはどうすればよいかを考えなければなりません。

レール：ジェイソン、あなたはトゥー・マッチ・シュガー・フォー・ア・ダイムのレコードでヘンリーの音楽を発見しましたね。 ベリーベリーサーカスのアンサンブルを初めて聴いたのですね。 セクステットを初めて聴いたのはフェスティバルのときですか?

モラン:まあ、生きてください。

レール：セクステットからベリー・ベリー・サーカスへの大きな飛躍があります。 それは全く新しいアイデアの範囲のようなものです。 さらに、ヘンリーがエレクトリックになるようなものです。

スレッドギル:そうですね、ある意味ではそうでした。

レール：聴衆全員があなたと一緒にその一歩を踏み出しましたか？

スレッドギル:たくさんの新しい人が来ました、たくさんの新しい人が来ました。 しかし、あらゆる動きに合わせて、多くの新しい人たちが入ってきました。 しかし、Air に戻る必要があります。 材料は打楽器、木管楽器、弦楽器の 3 つだけです。 私は幅広い木管楽器を演奏し、弦楽器、管楽器、打楽器の観点から考えました。 私がセクステットを結成したとき、今は金管、木管、弦楽器、打楽器がいます。 3人でしか暗示できなかったことが、セクステットに移ってからはっきりと言えるようになりました。 今では十分な声があり、7 人がいて、テーブルの上に何でも置くことができました。 しかし、一方が他方の延長であるため、Air と Sextett に参加することもできます。 最後のレコード『Rag, Bush and All』を終えたとき、私は対位法と和声法でやるべきことを一通りやり終えてから、Very Very Circus に移りました。 私がセクステットのために音楽を書いた方法は、理論的にはベリーベリーサーカスに行ったときにやっていたものではありませんでした。 それは変わってしまった。 それはエレキギターへの最初の突然変異だけではありませんでした。

レール：対位法のアイデア全体が変わり、求めていたリズムが変わりました。

スレッドギル:そう、リズムとか、そういうこと全部。 私はベースとチェロから離れ、チューバ２本に移行しました。 違いはサステインでした。 劣化の様子が違いました。 弓が出て、同じレベルで音を打ち、それを維持することができます。 そして彼がそれをリリースしたとき、弦の減衰はチューバの減衰とは異なり、チューバは何にでも溶け込みました。

つまり、和声言語が変化したのです。 ベリーベリーサーカスは完全に終わりに近づいていたのでやめました。 メジャー/マイナー システムの拡張 - あるレベルまで、私はそれをほとんど破損していました。 それが私が言語にインプラントを入れ始めたときです。 たくさんのものを植えて、その中に新しいものがすべて入って、それでOK、それで終わりだと言いました。 他に関係はありません。 行けるところまで走りました。 その期間中に私は研究を始めました。 別の場所に行けると聞き始めました。 しかし、それを解決しなければならなかったので、長い時間がかかりました。 それはいつもそうでした。

ロビー：最も基本的なレベルで、あなたは自分の楽器とどのように関わっていますか?

スレッドギル:まず第一に、あなたは常に接続を更新しています。 フォームを入手したら、接続ベースで親友に戻ることになります。 あなたは練習を始め、それが延長になるように自分自身を再接続するために他のあらゆることをするつもりです。 そうしないと、何かを表現するときに不器用になってしまいます。 戻って、その楽器をできる限り最高のレベルでロックアップする必要があります。 プロジェクトが音楽的にどのようなものであっても、音楽があなたに求めていることのために、自分自身を表現することが非常に難しい状況に置かれます。 そして、私がこう言うのをご存知でしょう、「神様、私と私のパートナーがここで出てくる前に、もう少し体操をしておけばよかったかもしれません。」

ロビー：最近、スヴャトスラフ・リヒテルのインタビューを読んでいたのですが、彼らは彼に「コンサートホールに着いてピアノの調子が悪くなったらどうしますか？」と尋ねました。 それはロシアでは常に起こることだろう。 彼は、「それは、私がもっと良いプレーをしなければならないことを意味する」と語った。 なんと素晴らしい答えでしょう。

モラン:そう、ピアノは違うんです。 ヘンリーは角を持ち歩き、葦を選ぶことができます。 つまり、彼は生涯ずっと一緒にいたパートナーである女性に本当に触れているのです。 そして、それぞれのピアノは、実際に一秒間話しかける必要があります。 あるいはそう思います。 全員が同じことを言いたいわけではないので、どのような会話をしたいのかを知るためには話しかける必要があります。 材料を持って来るかもしれません。 でも、そう、もっと上手に演奏するか、そのフレーズを引き出す方法を見つけなければなりません。 あるいは、別の方法で翻訳されるため、新しいフレーズになるとだけ言ってください。 彼女はオーストラリア出身なので、私が何を言っているのかよくわかりません。 （笑） 私のスラングは違いますが、ある程度のコミュニケーションは取れると思います。 そして、それぞれのピアノの謎や、タッチにどう反応し、何を言いたいのかを楽しんでいます。

コンサートホールは、ピアニストが本当に新しいことに挑戦することを許可するのではなく、世界中でほぼ同じピアノを手に入れようとするため、ピアニストにとってほとんど不利益をもたらしていると私はいつも感じてきました。 シカゴで古いアップライトを買ってステージに持ち込んだんです。 私はヒューストンで新しい作品を演奏しているのですが、ステージにスピネット（ピアノ）を持ち込んでいます。コンサートホールのステージに上がる楽器の種類で楽器を隔離しているようなもので、それは不公平でもあると思うからです。観客のために。 聴衆のほとんどは家にスタインウェイ D コンサート グランド ピアノを持っていません。 彼らの祖母はスピネット、おそらくアップライトピアノかグランドピアノを持っているでしょうが、コンサートグランドは持っていません。 素敵なボロボロのピアノでダウン・ホーム・ブルースを本当に演奏できるので、私はその部分を楽しんでいます。

ロビー：そして、各楽器の途中で調整を行っています。

モラン:そう、それが即興演奏家なのです。 ご存知のように、アート・テイタムがピアノに向かい、10 個の音が機能しないために音を飛ばしたという話はよくあります。

スレッドギル: 「その音符なしでピアノを弾いてどうするの？」と尋ねた人に彼はこう言いました。 彼は「まあ、私はそんな音は弾かないよ」と言いました。 （笑）

ロビー：ジェイソン、ペダルも同じですか？

モラン:はい、しかしそれはそれほど問題ではありません。

ロビー：ペダリングに対するあなたのアプローチは何ですか？

モラン:ジャキ・バイヤードは私の先生で、ペダルの使い方についてかなり熱心だったので、ペダリングについてよく話し合いました。 まずはペダル無しからスタート。 タッチとレガートを常に練習するための松葉杖として使用しないように、まずタッチとレガートに取り組む必要があります。 少なくともサステインペダルは。 しかし、彼は真ん中のペダルの使い方の達人でもありました。 彼は、それはあなたが望む絵筆の種類を選ぶようなものだと言います。 細かいのか広いのか、柔らかいのか硬いのか。 ペダルは、ピアノでの言語を形成するのに本当に役立つものです。

レール：ジェイソン、あなたはシューマンやブラームスを演奏したことがありますね。 それはミュージシャンとしての練習の一部ですか？

モラン:私の妻、クラシック歌手のアリシア・モランのおかげで、私たちが大学で出会って付き合い始めたとき、彼女はこう言いました。ブラームスがピアノの低音部で 3 つの音をどのように使用し、巨大なものにしているか。」 そういう発声と登録。 それで、ここ何年も彼女と一緒に仕事をしてきたおかげで、私はアルバン・ベルクの素材、特にムードの塊や密度について学びました。 そして、私たちはその伝統、私が漠然と「闇」と呼んでいるものに大きな敬意を払っています。 そして、彼らが暗闇の音を奏でるのはなんと美しいことでしょう。 マディ・ウォーターズが暗闇の音を作る方法や、ロバート・ジョンソンが暗闇の音を作る方法。 作曲家であるすべての人が、それを聞いたほとんどの人の心に響くものに到達できるわけではないので、これには非常に特別なものがあります。

実は先日、[ピアニスト]デヴィッド・ヴィレレスの新譜[ムボコ、ECM]を聴いたんです。 それは「スクライブ」と呼ばれています。 そして月曜日に（ミズーリ州ファーガソンで）その判決を聞いた後、私は昨日デイヴィッドの作品を​​聴きました。 彼は私が必要としている、私が感じている雰囲気を表現しているのだと思いました。

スレッドギル:そう、ゲルマンの作曲家たちはその重い闇を気にしていたのです。

モラン:アリシアと私は、彼女の大叔父であるホール・ジョンソンという男性についてよく話します。ホール・ジョンソンは、ニューヨークにやって来た黒人歌手による素晴らしい合唱団を率いていました。 彼らは全員女性でした。 彼はみんなに霊歌の歌い方を教えていました。 そして、彼はそれらの霊歌、そして他の多くの合唱編曲家、HT・バーリー、さらにはヘイル・スミスにさえ、彼らが曲を設定する方法を設定しました。 彼らがどのように設定したかについては、ほぼ共通の言語がありました。 だから、ホール・ジョンソンがアレンジした「エブリ・タイム・アイ・フィール・ザ・スピリット」や「ワー・ユー・ゼア?」などの黒人霊歌を演奏するときは、 あるいは「Give Me Jesus」など、彼はシューマンが「アウフ・アイナー・ブルグ」を設定するようなやり方でそれらを扱っている。 それらは同じ暗い領域にあり、主題はシューベルトの「ドッペルゲンガー」のように、同じ種類の未知の領域にあります。 ここは本当によくわからないところです。

スレッドギル:ブラームスも私の大好きな人物の一人です。 動きや変調に関して言えば、あれほど動ける人を聞いたことがありません。 最初に始めたとき、私は「すごいね、そんなこともできるの？」と言いました。 座って、その物理性を見たとき、もうそれを理解する必要すらありませんでした。 遊び方を学んだとき、感覚をつかんだとき、私は別の場所に連れて行かれました。 ベートーベンですらそのようには動きません。

レール：皆さんも、アメリカのクリエイティブアートにおいては、完全に無自覚な世代の一員です。私はそれをヨーロッパから取ることも、ここから離れることもできますし、ここから取ることも残すこともできます。

スレッドギル:ある程度の年齢になると、若い頃はヨーロッパの音楽についてたくさん学んでいたのを覚えていますが、私は他の人がやっていたのと同じことしかしていませんでした、ジェームス・P・ジョンソン - あなたの音楽は彼らのキーストーンから発展します。 それからさらに調べ始めて、歌舞伎の音楽を聴いたり、生で観たりするようになりました。 それからバリ音楽、そしてカンボジア音楽に興味を持ち始めました。

レール：あなたはハル・ウィルナーのミンガスのトリビュート・アルバム『ウィアード・ナイトメア』でハリー・パーチの楽器を使用しました。

スレッドギル:ああ、それが大好きでした。 私はハリー・パーチのことを何年も前から知っていて、アリゾナのスタジオに行ったこともありました。 私はそれらの霧箱ボウルやすべての奇妙な器具については知っていました、そしてそれについてはよく理解していました。

レール：あなたが参加したレコードのことを考えると、デヴィッド・マレーのアンサンブルだけでなく、ビル・ラズウェルのマテリアルのレコードもそうです。 そして今年の和田レオ・スミス『グレート・レイクス・スイート』では、非常に幅広い音楽経験が組み込まれていますね。

ロビー：サイドマンであることを楽しんでいますか？ それはあなたにもっと自由を与えますか？ 質問が間違っていますか？

スレッドギル:私は何年もサイドマンではありませんでした。 そしてそれはニューヨークでの私の意図では決してありませんでした。 いつも選んでました。 私の人生に素晴らしい影響を与えたハワード・マギー、セシル・テイラー（右）、そしてマリオ・バウザと一緒にプレーしました。 マリオ・バウザは巨匠の作曲家、編曲家でした。 それから、ビル・ラズウェルと一緒にスライとロビーのリズムキラーズなどのサイドプロジェクトをすべて行いました。 ほら、私はシカゴのブルースバンドで演奏していました。 リズムアンドブルースバンドで演奏していました。 ジャズバンドで演奏するために私を雇ってくれる人は誰もいなかったので、そうしました。 [笑い。]

レール：特にやりたかったのはジャズですよね？

スレッドギル:いいえ、私はポルカバンドやその他すべてに参加していました。 私はジャズバンド、ブルースバンド、ポルカバンド、マーチングバンドで演奏しました。 そしてコンサートバンド、いくつかの小さなオーケストラ。 フルートを演奏し、その後ファゴットを演奏します。 だから、さまざまなタイプの音楽、さまざまなタイプのパートナーに関して多くの経験を積んできました。 私はデルズで何年もプレーした。 私は隅に立つつもりでした。

ロビー：でも、あなたはその音楽を軽視していませんでした。

スレッドギル:私は決してそれをしないだろう。 それが間違いであることは常にわかっていました。 自分自身に呪いをかけている可能性があります。

レール：あなたは現役のミュージシャンでしたが、プロのミュージシャンになるための方法は、すべてを演奏できることだけではなく、敬意を払うことでした。

スレッドギル:うん。 私は自分が信じていない音楽や尊敬していない音楽は演奏しませんでした。 私は「それを尊敬する人に譲ってください」と言いました。 私はそんなことはしませんし、そのようなことは決してしません。

レール：多くの若いジャズミュージシャンにとって、ミュージシャンになることを学ぶ方法は現在大きく異なります。 もっと制度的な背景があるので、ギグをするような状況にはなりません。

モラン:まあ、一部の人にとっては。 つまり、実際に現場に出ている人たちは、どのように働くか、どこで働くか、誰と働くべきかを理解していると思います。 私の友人の多くも今、リアーナやビヨンセ、カニエとツアーを行っています。

レール：それは生計を立てるための方法です。

モラン:うん。 そこで彼らは、活動にはさまざまなモードがあり、小さなクラブでカルテットを演奏することだけが唯一の方法ではないことに気づきました。 僕らもその音楽が好きなので。 優れたミュージシャンはそれを理解し、状況に対してオープンであり続けます。 私は自分の時間の半分を、ビジュアル アーティストやビデオ アーティスト、パフォーマンス アーティスト、振付師、監督と仕事をすることに費やしています。 私の人生の一部はジャズ会場にいるかのようですが、私の他の人生の多くは、実際には、彼が今言及したすべてのグループと同じくらい多様な他の状況で働いています。

スレッドギル:それは同じことです。 経済的に生活し、自分の知識を活用して、雪かきやトラックの運転など、他のことをする必要がないようにする方法を見つけなければなりません。 どうすれば音楽を再生できますか? 誰と遊べますか? 他人の仕事に悪影響を及ぼしたくないからです。 それを行うスキルがあるからといって、それをすべきではありません。 本気じゃないならやらないでください。 いずれにせよ、最終的には人々がそれを聞くようになるでしょう。 参加していなければ、その中で発言することは決してありません。 それを回避する方法はありません。 作るものすべてが楽しかったです。 私はジェームス・チャンス・アンド・ザ・コントーションズ、そしてザ・ブラックスとプレーした。 両方のバンドに所属してました！ （笑） 彼がステージから客席に飛び降りようとしたとき、ドーン、殴られた！ 私はそれが好きだった。

ロビー：そして、誰かが特定の音楽を愛しているなら、それ自体がそれを正当化するとは思いませんか。

モラン:うん。

スレッドギル:ご存知の通り、すべての人に合うものはありません。 人々は座ってそれを見たいと思っていますが、大丈夫です。 そしてそれは真の民主主義の一例です。 私が嫌いなものは絶対にくだらないものだと思うが、人々にはくだらないものを見に行く権利があると思う。

ロビー：ジャズミュージシャンがシーンに登場するのと似ていることの1つは、美大生やアーティストがシーンに登場するのと似ていると思うのですが、彼らは両方とも学校に通っていたということです。 そして、それは良いことでもあり、悪いことでもあります。

モラン:うん。 うん。 教育機関に素晴らしい教師がいることを願っています。 素晴らしい先生がいれば、本当に種を蒔くことができますよね？ ジャキ・バイヤードがいました。 彼は素晴らしい先生で、口うるさく言う人ではありませんでしたが、歴史について私に教える方法を知っていたので、私が彼との勉強を終えた後、晩年になってもそのレッスンに戻ることができました。

ロビー：生徒たちに何を伝えようとしていますか？

モラン:彼らはアプリケーションを理解する必要があるということです。 彼らの遺伝子構成や家庭での育て方を考慮すると、それは彼らが音楽的に下せる決断に関係しており、その決断を断ち切るべきではないのです。 それらは彼らの自然な個性の一部であり、私たちが必要としているのは音楽における個性です。 だから、私が演奏するときに決めるのは、部分的には自分の考え、部分的には先生の考えによるものですが、それはまた、母が私に何かを見せてくれたり、私に何か言ったり、母の話をどう聞いたかによっても決まります。 それはあなたが聞いていることの一部です。 そこにあるとは思わないかもしれませんが、それはそこにあります。 彼らは自分たちの歴史のその部分を認めなければなりません、そしてもしそれを認めたら、彼らは自分たちの文化を調査したいと思うでしょう、そうすれば彼らは必要なものをすべて見つけるでしょう、そして彼らはすべてを見つけるでしょう。 しかし、彼らはそれを主要なリソースとして考慮する必要があり、それは私のチャーリー・パーカーの記録に次ぐものです。 いや、クソ野郎、それはあなたのチャーリー・パーカーのレコードの主要なのだ！ ご存知のように、それらは一緒になります。 そして、それらすべてをまとめる場所を見つけることができれば、彼らがどのような形式の作品を作っていたとしても、私が彼らに惹かれるのです。

レール：あなたの演奏から伝わってくる歴史の多さは、あなたが意識的に追い求めたものでしょうか、それともジャキ・バイヤードから学ぶことで得たものですか、それともあなたにとって大切なものから得たものですか？

モラン:これは、アール・ハインズのような人物から尊敬されていたジャキ・バイヤードとの仕事の成果です。 彼らは一緒にデュエットを演奏したものです。 彼はシーン中の人々からこのような尊敬を集めていましたが、彼はそれを変えることができたので、必ずしも追放されたわけではありませんでしたが、彼が演奏したことも同様でした。 つまり、それほど単純なものではありませんでした、そして—

レール：彼は常にモダンですが、内面はモダンであるという伝統を与えてくれます。

モラン:私はそれを見ました。 毎週月曜日の午後 2 時に私たちは座って、彼は私に「こうやって動かすことができるよ」と教えてくれました。

レール：彼はとても、とても、パワフルで、美しい人物であるように見えました。

モラン:ええ、とても古い学校です。 そしてとてもクレイジーでもある。 そして彼の死、彼の殺害について、私はカンフー映画のように、主人が殺され、残りの人生を主人の復讐に費やすのと同じだと考えました。 私は彼の遺産と彼の卓越性を維持するためにここにいます。それが私の使命です。聴衆がそれを聞くことができるように、音楽を通して意識的に彼の名前を何度も言うことです。 本当にきちんと感謝の言葉を言う前に彼がいなくなってしまったからです。 だから彼はいつもそうやって私のためにそこに座っています。

レール：時間についてお聞きしたいのですが、仕事の時間、音楽の時間、そして伝統的なタイムラインの考え方についてもお聞きしたいと思います。 そういうタイムラインの中で、自分が音楽的にやっていることがどこにあると思いますか？

スレッドギル:あまり考えていません。 何かを作っているときは、自分に夢中になりすぎて、自分に夢中にならなければ、そもそもそんなことは起こらないのです。それが完成するまで、もっぱらその場所に留まります。 ルールの外側については何も考えず、ルールの外側でそれがどのように機能するかさえ考えません。 あなたは私が言っていることが理解できているはず？ 作品について振り返って人が言うことはありますが、一般的に、作品を作っているときは、その場所に行ってその外に出ることができず、作品の制作の真っ只中に巻き込まれてしまいます。 。 横に座って考えるのは贅沢です。

モラン:それを続けていきたいと思っています。 それが必要なのです。 それが十分に良いものであれば、どこかに収まることを期待して、それがラインのどこに位置するかを考慮しようとしないのとほとんど同じです。 長く残るものを作るとしても、これは70年、100年、200年どころか15年後も聴く価値があると言えるところまで到達するのは十分に難しいことだ。今から。 私たちが今でもヘンリー・パーセルやジョン・ダウランドを聴いているのと同じように、あの音楽は人生を台無しにしています。

スレッドギル:あなたには天才がいて、天才的な資質を持った人がいます。1 つの資質だけでなく、多くの資質を持っていて、彼らは存在する物事を一種の予見することができます。 彼らには、少し先の未来を見ることを可能にする、ある種の発火メカニズムが備わっています。

モラン:私はニール・ドグラース・タイソンのテレビドキュメンタリー『コスモス』の一部を見ました。彼は時間の偉大さの尺度を設定しようとしています。 そして彼は、ここにあるこの小さな部分が過去 2,000 年間だと言います。 ほんの少しのことです。 そして、このように考えると、実際に私にとってプレッシャーが軽減されます。これはすべて過ぎ去ったことなのです。 このようなことが永遠に続くはずはない。 そして、音楽を聴衆や人々、ミュージシャンと共有する機会を得た瞬間、その瞬間をもっと愛すべきです。 実際にそれを再び手に入れようとしても、時間の経過を考えると、それは二度と戻ってこないからです。 別の意味で役に立ちますよ。 初めてでも楽しんでいただければ幸いです。

私は時々それを考えようとして自分を見失うことがあります。 でも最近になって、レガシーみたいなことを考えるようになったんです。 私には子供がいます。 ああ、妻と私が残したものを彼らはどう見るだろうか、あるいは彼女の両親や私の両親が残したものを私たちがどのように見るだろうか、と考えます。

スレッドギル:何が起こるかわかりません。 それを事前に決めることはできません。 世代ごとに物事は非常に急速に変化します。特に現在はそうです。 私たちの文化的行動はごく最近まで、1980 年代後半から 90 年代にかけて、突然ヤッピーと呼ばれる人々のグループができるまで、かなり一貫していました。 ヤッピーはまったく別の美学を定義しました。

レール：自分のレコードを聴いたことはありますか？

スレッドギル:とても少ないです。 作るときはまずそれを聴きます。 私はいつもミックスに関わっているのでそうしなければなりません。 でも、ミックスした後は、誰かが来て演奏するか何かを頼まない限り、それをかけません。 ハーレムステージでは「ヘンリー、誰々のフルートパートがすごかったよ！」と言ってくださった方もいました。 「この曲にフルートのパートがあることさえ覚えていませんでした。それはいいですね。」と言うでしょう。 （笑い）それ以降はまったく聞いていなかったからです。 完全に正しいと判断したら、レコード会社に渡して、もうあまり聴かないんです。

モラン:まるで卵子が受精したみたいです。 それが一般に公開されたら、それは彼らの責任になります。 でも、そう、それはレコーディングを終えて、何年も考え続けてきたこの曲をついに聞くことができると決心したその瞬間だ。 ミックスを適切にしようとして、前のレコードを絶えず聴いていましたが、今は次のレコードのことを考えています。

スレッドギル:聞く理由はいくつかあります。 あなたは何かを学ぶために聞きます。 一種のエンターテイメントを求めて聴きます。 そうですね、そこに座って自分の声を聞くなんて想像もできません。 ちょっと多すぎますね。 他の人についてそんなことは言えません、私は私のことだけについて話しています。 エリオット・カーターは私にこう言いました、「ヘンリー、一曲が完成したら、もうその曲を見たくなくなるんだよ。」 それはかなり思い切ったものです。

レール：あなたの音楽における時間について、普遍的なものから特殊なものまで、より具体的なことについてお聞きしたいと思います。 先日、ロバート・アシュリーが話していたことを読みました。

スレッドギル:ロバートが大好きです。

レール： —彼はタイムラインの音楽について、そしてタイムラインの外に出る音楽にこの画期的な進歩がまだ[待っている]ことについて話していました。 彼にとって、タイムラインの音楽は一小節ずつであり、音楽は時間の中に存在しますが、ピッチやハーモニーの変化を通じて時間の変化を知ることができます。 私にとってジャズは、即興音楽であり、タイムラインの外に出る、あるいは時間の経過による変化と、時間が静止しているという感覚、つまりリスニングを組み合わせることさえできる可能性がたくさんある場所であるように思えます。 ヘンリーの音楽では、ハーモニーを無駄のない対位法に絞り込んだため、それが起こるのだと思います。

スレッドギル:ほら、それはすべてが壊れる即興です。 そうすると、組織をコントロールする力が弱くなるので、本当に外に出てしまう可能性があります。 起こっていることはすべて計画的に行われていますが、即興演奏を始めるとすぐに、それはグループごとに、また音楽の種類によって異なりますが、即興演奏を始めるとすぐに、何かが起こる可能性があります。不可能なこと。 そこでは、制御されている場合も、ほとんど制御されていない場合も含め、あらゆる種類のことが発生する可能性があります。 それは、物事が本当に変わる瞬間です。 それが即興の力です。 それが私が即興演奏で本当に好きなところです。

ロビー：即興演奏は作曲だと思いますか?

スレッドギル:ああ、いいえ。 いいえ、それは作曲のすべての特徴と事柄を備えていますが、作曲には事前の考慮が必要です。

モラン:世の中にはたくさんのものがあり、今ではオンラインでどのバンドでも聴くことができます。 彼らの長い即興演奏を聴くことができます。 しかし、このようなものが存在する前に、ヴァンガードでトレーンの演奏を聞いたことを思い出します。トレーンはこの30分間のソロを演奏しました。 私はよく、観客の中にいて 30 分間のソロをチェックするのはどんな感じだったのかを考えます。 レコードで聴くのではなく、そのように時間を感じます。 このトラックは 27 分で、私は 14 分であることがわかります。私はこれらの関係について考えます。なぜなら、身体は時間をマッピングし、人によって異なるマッピングをするからです。 私は人々のためにそれを念頭に置くように努めています。

スレッドギル:私はいつも時間と、集中力の持続時間について何を理解しているかを気にしています。 何をするにしても、聴衆の集中力を認識していなければ、負けてしまいます。 あなたが何を持っているかは気にしません、それを超えることはありません。 私たちの注意持続時間は短くなっているので、それを認識する必要があります。 ヨーロッパ人、それは違う聴衆です。 彼らの集中力の持続時間はアメリカ人の集中力の持続時間よりも長いです。 そして世界の他の地域、インドなどでは、彼らの注意持続時間ははるかに長くなります。 比較することすらできません。

だから、音楽のプログラミングや作曲について考えるときは、常にそのことを念頭に置いておかなければなりません。 最初に今回のアイデアを思いついたとき、私はそのように考えていませんでしたが、ジェイソンの話を聞いて、私はいつもそれを考えていると言いました。 この時点で私は彼らを失うことになるだろうと考えなければなりません。 あまり遠くに行かないでください。 あまりにも多くの音や映像を人々に浴びせて、自分が何かをしていると思わせることはできません。 見返りはありません。

モラン:私はケネディセンターでムハルのプレーを見ました。 彼は1時間10分続けてプレーした。 ショーの前に彼に会ったとき、彼はこう言った、「とても心配している、だって、どうやってこの曲を演奏するんだろう？ ほとんどの人は、このすべてを理解していません。でも、私は彼らにそれを与えなければなりません、そして私は知っています」 「手に入れるまでには時間がかかるだろう。でも、使い古したくないんだ」 そして、彼はどういうわけか、この素晴らしい 1 時間 10 分の作品をクインテットで構想しました。 クソ魔法。 そしてそれは一周した。 そしてそれは、必ずしも尺度に基づいたものではないという部分であり、リスナーとして私は彼が非常に見事にやったと思いました。 私はそのすべてを聞いて見ました、それは魔法です。

今夜はヴァンガードに行きます。 ヴァンガードでヘンリーに会いに行くよ。 観客が入ってきて、音楽が流れ、みんなで会話をしています。 ライトが落ちます。 ヘンリーと彼のバンドがステージに上がります。 深呼吸すると音楽が始まります。 そして、「わかった、今ここでこれが聞こえている」ということに慣れなければなりません。 そして、私たち全員がこの環境で一緒に自分自身を調整するのには時間がかかります。 魔法です。 それが、人々が今でも劇場に行く理由です。それは、舞台裏で働いている場合でも、ステージ上で働いている場合でも、客席で働いている場合でも、案内係である場合でも、そこにいるすべての人に同じことが起こるからです。まさにその瞬間、ここにあるすべての分子が重要ですこれから長い間起こることを変えるために、私たちは基本的に暗闇の中で一緒に瞑想するつもりです。 これは素晴らしいことです。

ジョージ・グレラRail の音楽エディターです。

レイモンド・フォイエブルックリン鉄道のコンサルティング編集者です。